【马可波罗】第十一届中国仿古砖 高峰论坛精彩回放

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    第十一届中国仿古砖 高峰论坛精彩回放

上期报道了简一陶瓷董事长李志林、湖南天欣集团董事长王五星等嘉宾的观点，这期看看大家都有一些什么样的精彩言论。

【张永农】湖南天欣集团董事长王五星提出一个问题，仿古砖到底要不要发展下去？我想请芒果瓷砖的总经理说一下，因为刚刚喻社长提到芒果是黑马，芒果的运营总经理陶举鹏，您最好按照王五星的说法回答一下他的问题。

选择了就要做下去

【芒果运营总经理 陶举鹏】刚喻老师说芒果是仿古砖的黑马，我觉得这是对芒果的鼓励和鞭策。这几年，本身做仿古砖的感觉确实觉得很惊心，市场不断地扩大，给了我很大的信心。

刚才简一董事长也说，仿古砖到底是什么？我也说不清楚，但无论我们在做哪一块，就像简一的领导，选准那一块就要把那一块的产品做好。仿古砖市场有多大？我也不知道，但当下的事情就是把产品做好，这几年在产品研发和设计上面付出了很多心血。这个市场到底有多大？我们没有去想那么多，但在开拓市场方面花了很多心血。在市场服务型功能方面也要做好，谈到什么策略、技巧，我认为没有什么策略、技巧，因为你选择了，就要做下去。最后感谢喻老师这几年对芒果的关注，不断鞭策我们。

【张永农】非常简短地回答了王五星董事长的问题，但还是不圆满，现在再听听成都威尼斯商人徐远江的发言，您认为仿古砖应该如何固本溯源，也想请您回答王五星的问题，这个问题比较重要，到底今后怎么办？是继续走下去继续做大，还是怎么样呢？

仿古砖最重要的就是要形成标准

【成都威尼斯商人营销总监 徐远江】这是一个好问题，我觉得抛釉砖或者是其他砖都说是仿古砖的话，那么说明了仿古砖这个概念已经深入人心，说明消费者已经接受了这个概念。李总说得好，如果现在什么都说是，以后就什么都不是了，仿古砖最重要就是要形成标准，界定清楚，否则谁都说是仿古砖，最终让消费者感到混淆，不清晰，感觉上当受骗，最终受伤害的是整个行业的整体发展。

刚刚李总说到如何区分？从技术上、使用上、设计上来分都可以。威尼斯商人生产的砖也不是仿古砖，但是产品一推出市场就受到欢迎，原因是产品有种乡村自然的感觉，而且都是原创设计，艺术家从大自然提炼出来，做在瓷砖上，主要做小众，又手工，通过手绘来表达出来。乡村自然带给都市人的宁静，团队通过用专业的技术，花很多功夫才做到这一种效果，这非常不容易的，也走得很辛苦。

刚刚说的陶瓷是什么？瓷砖是什么？我觉得还要延伸一点，装修是什么？我觉得首先要满足基本的使用功能。第二通过装修来表现主人的修养、寄托以及对未来的想法，这不仅仅装修材料，也是文化、艺术的符号，通过这样让居室无价，更要富有文化、艺术价值。装饰是什么？我们都要理解清楚，否则觉得只是一个建筑，基本实用功能，或者美学观念远不够，这样的材料是没有竞争力的，在这一点上，我觉得意大利产品比我们做得好。

【喻镇荣】我很希望听到大家的声音，怎么来培育特色，这是我们的主题。比如说简一，虽然不把其定位为仿古砖，但确实把这个特色做出来了，而且我也接受大理石这个观念。您如何把特色做出来，包括芒果和威尼斯商人，您不承认你是做仿古砖，但消费者已经愿意把你当做仿古砖了，还有木纹砖是非常有特点，这个特点是怎样做出来的呢？我觉得大家都有谈到这一点，但没有谈深入，刚刚徐总谈到设计师，田园风格，但我希望还可以再深入一点。

【张永农】在我们这个行业里面做砖做得比较好的还有嘉俊，嘉俊做砖比较好，我也很难说什么是仿古砖，所以我同意李志林的意见。下面有请王常德说说他对这个问题的看法。

培育特色就是培育有创新能力、有市场竞争力的产品

【嘉俊陶瓷董事长助理 王常德】在参加会议之前喻老师给我一个建议，说我们公司现在所做的砖可能有区别于仿古砖，但这个概念很大，什么是仿古砖？很难跟大家说清楚，但有一条，所谓的仿古砖，我们讲只是它在外型上，或者就像李志林老师所讲到的，这只是一种装饰上让我们有一点有复古的味道。仿古、仿古最重要就是复古，仿造过去，做旧的，做过去可能认为已经被历史所淘汰的东西，现在把它们捡回来，这是仿古。现在微晶、抛光砖等叫做微晶石，这把档次降低了。大理石你说是仿古砖吗？不是，因为他不在做旧，而是在创新，为什么？因为每一个石材都要经过不同设计，都是天然，您觉得这是创新吗？这也是一个仿制过程，这个概念很难用一言两语说清楚。

在这里大家都是做陶瓷的，我也有一个想法，作为行业，包括行业协会，可以把这些砖基本概念叫固本溯源，溯源回来，至少在学术上有一个正规学名，这是必须的，否则就会在市场上误导消费者。至于大家谈到仿古砖是否就要大力发展？我觉得要符合生活需求，符合老板赚钱，符合在坐经理人的发展，我觉得都可以做。但一个企业能做多大？这要看企业基本状态，包括天欣的王五星老板说到，是不是可以再继续发展？企业是否扩大自己的生产范围，我觉得要考虑两个问题：第一是你在产品上是否赚到非常多的钱，利润是否在增加？如果利润在增加就可以，因为这会给你带来高额回报，这个产品是否有市场发展空间？如果市场空间确实很大这是可以的。

谈到培育特色，仿古砖如何走特色？这个东西就要看大家的创意，今天我们开会的地点就在老木头这里，不仅仅老木头，还有古头木，都是一些由仿旧、造旧形成的品牌特色，培育特色就是培育自己有创新能力，有市场竞争力的产品，这就是特色，每个企业不能雷同，一雷同的话，再谈论特色便失去意义。

【张永农】今天华耐的何晓勇也过来了，我想听听您的意见，您如何卖仿古砖？

要尊重消费者意见

【北京华耐集团副总裁 何晓勇】我们企业是一个销售企业，大家角色不一样。我们以市场为中心，消费者喜欢什么我就卖什么，但也希望制造企业能够多研发和生产消费者所喜欢的产品。仿古砖论坛已经走过了十一年，十一年前大家对仿古砖相对不是那么熟悉，到现在仿古砖已经非常大众化，不再是十年前的只有小众知道。但目前中国的市场，消费者的购买的比例相对还是比较低的，我觉得这个可能还是需要一个很漫长的时间，要达到西方、欧美的水平，现在欧美的仿古砖比例要远远高于其他砖，中国跟西方文化还是存在差别。

目前，消费者在中国还是喜欢稍微比较亮丽、富丽堂皇一些的，比较气派一些，比如李总的大理石。为什么中国人还是比较喜欢气派？因为他还是追求文化的韵味。不管我们做哪个类型，这个市场有多大？一定要把产品做好，把产品研发、品质、最重要把产品做好。马可波罗从1998年开始逐步推仿古砖，他们现在产品线也很宽，仿古砖也是销售一部分，所以各制造企业，我认为如果你能以仿古砖、大理石为特色，让别人一提出仿古砖、大理石就提起您的品牌的话，这就是成功了。所以销售还是以市场为中心，展厅设计、布局都是考虑消费者在某一个大型类别的购买比例之后，再对展厅进行布局，我们还是要尊重消费者意见。假如宏宇的产品全部改为仿古砖，我觉得仓库会很拥挤，随着市场的发展我们要不断适应消费者，适应国人消费价值观等来规划自己的企业。

【张永农】何晓勇副总裁一说仿古砖，我便想起金意陶，所以我想请金意陶的黄惠宁说几句。

培育现代感的仿古砖极具潜力

【金意陶陶瓷副总经理 黄惠宁】我觉得喻老师提这个主题很好，“固本溯源、培育特色”。仿古砖经历了那么多年的发展，从个别的企业到很多企业生产，从小规模到现在大规模，从国外走到国内，从不接受到现在逐步被接受，并逐步发展，这个过程非常具有中国特色。总体上我们认为仿古砖是具有仿古表面效果一类的制品，这跟西班牙、意大利的完全不一样。我们国家走的是另外一条路，是以抛光砖瓷质、通体为主，在产能调查的时候，抛光砖占35—40%左右，或者更多，我们有釉的瓷片占比例大概在30%—35%左右，还有我们去年调查的有釉的砖比例不超过10%。从产品的大略来划分，内墙砖占30%左右，抛光砖30%左右，其他砖占20%，仿古砖不超过10%，这个比例跟西班牙等其他国家相比差距很大，我们不说意大利、西班牙有没有仿古效果，但有釉的质体所占的比例一般都在80%、90%，而中国无釉的质体占的比例比较高，所以我们应该要发展有釉的质体。

中国有上下五千年的文明，中国人喜欢亮光质体，喜欢金银的装饰效果，所以仿古砖接受起来会比较慢，亮光质体对中国人来说接受比较快，微晶石等这些质体推出来，在市场上不用多宣传，消费者很快就可以接受。这两年风行微晶石，微晶石没有任何仿古效果，都是宝石、宝玉等其他产品。微晶石不具备仿古表面图案，做旧效果，但确实得到广大消费者认可，应该来说在未来的增长还很大，有人说可能三年，就可能跟彩釉砖一样消失。但我告诉大家，不要担心，可以放心做，他只要不断改进，因为这种装饰产品是在目前瓷砖领域里面，装饰效果、应用效果、通透效果都是最佳的。我们可能说耐磨性、防滑性等还需要改善，但一定会成为主流市场。

仿古砖十年来，一年增长1%，过去市场占有率1%，今天占10%，这说明潜力很大。我刚刚从意大利回来，从展会可以看到传统上的仿古砖，今年的仿古砖包括手工制品，具有仿古的手工制品空间很大，包括西班牙做的一些我们认为淘汰的瓷砖等都在大量的生产，这说明它有一个顽强的生命力，但市场份额已经被现代仿古砖取代。仿古砖我们可以划分为做旧，非常古典。具有现代风格的砖就是亚光，但不具有历史沧桑感，这一类的质体亮点在市场上不断增长，我们所说固本什么是本，有釉要有质体，我们可以提升含量。溯源我们要大力发展具有中国特色，把中国文化引入到仿古砖的产品去。中国人喜欢的仿古砖和欧美人所喜欢的仿古砖是不一样的，但欧美现在的发展都是水泥色、灰色、浅黑，而中国人是浅黄、米黄、深黄等，这些在中国有非常好的市场，但深灰色的仿古砖在中国还需要培育，培育什么？培育具有现代感的仿古砖，这对生产企业、营销和消费者来说都会极具潜力。

【张永农】非常感谢高级工程师从技术上给我们分析，又接着刚刚所说的话，一说仿古砖我就想起马可波罗，现在有请原马可波罗事业部总经理，现在嘉利雅磁砖总经理肖刚来谈谈这个问题。

仿天然的东西可分高仿真和低仿真

【嘉利雅磁砖总经理 肖刚】我们嘉利雅是天欣集团旗下的新品牌，这是一个有十几年历史的企业，希望大家可以多关注。瓷砖发展到现在有两个分支，一个是仿木，一个是仿石，这是亘古不变的主题。作为消费者来讲，在他们的理解当中并没有严格意义上的仿古砖，仿古砖上的内涵和外延对消费者来说没有实际意义，但作为制造企业来说非常有必要，在不同阶段给予相对明确的内涵、外延，否则无论内部还是市场都会陷入混乱。

从具像来讲就是仿石、仿木，从抽象来讲一个就是自然，一个就是仿古，这两个都要分清楚。其实对于不同题材的关键点把握很重要，比如说自然就是真，真实，真纹理。如果自然界不存在，这个纹理也不存在，这是假，这个东西放在市场消费者、设计师、经销商都会不买账的。

我觉得天然、自然题材很重要，仿天然的东西我们要分为两种，一个是高仿真，李总推出的大理石是高仿真跟石材非常逼真，还有一种是低仿真，这也是石材但这是低仿真，很重要一点，真不真？第一感觉就知道真不真？这是非常关键的一点，作为仿古砖这一块，我觉得可以分为高仿真，低仿真。金意陶、马可波罗早期的产品都是高仿真，另外一种就是低仿真，马可波罗2003年推的e时代，黄总也谈就是黑白灰，这也可以叫做仿古砖，但含量成分比较低，这是低仿真，仿古就是文化，这个地方更多是一种内涵。我看这两种潮流在终端的，比如说别墅、样板房、终端小区都有市场空间，只要把这两个精髓东西做到，做足都有发展空间。如果两者之间做得不三不四，可能这个市场份额也不大。

【张永农】仿古砖有高低仿真之分的，大家听到过这个说法的多不多？不多。他说得非常好，特别提到高仿真，我认为高仿真的代表，红河谷的罗新家可以说说，让他说说高仿真的木纹砖，请红河谷的罗总。

专业化可以让传统仿古砖做大

【红河谷木纹砖总经理 罗新家】关于仿古砖定义问题，我是这样看的，我觉得天下合久必分，分久必合。但我们过去的仿古砖很小，后来越来越壮大，彩釉、亚光、仿木也好都是仿古砖，这里面的分支又会逐渐做大，做大之后又有一点独立，这很正常，包括现在脱颖而出的大理石也在这个概念上走，以后可能还有木纹砖等等，过去我们所讲的政治，马克思列宁主义，后来发展到毛泽东思想，还有邓小平理论等等，我觉得这些都不影响作为仿古砖的源头。固本溯源，未来我们还是可以继续去讨论仿古砖的问题，而且仿古砖这是约定俗成，不是因为名字不好听，我们就可以改变性质，我觉得当然未来是可以发展的，它的发展实际上也是丰富仿古砖的概念，也丰富了它的内涵。

仿古砖这个传统市场如何做大？我认为只有专业化可以让我们传统仿古砖做大，过去仿古砖是泛泛而谈，我们要向抛光砖学习，比如说专业化，叫做抛釉砖专业化，抛晶砖专业化，亚光砖专业化，甚至金属砖专业化，木纹砖专业化等等，只有专业化带动，我们的市场份额才能做大。

谈到营销方面，我们在仿古砖营销市场如何做大做强？我个人的看法是就是特色化，这跟专业化不完全相同，也就是个性化跟特色化，只有这样我们才会在这个复杂市场中脱颖而出。我们看到有很多例子，在这个行业，大家都知道简一是大理石很有特色，楼兰木纹砖很有特色，红河谷的产品也是一种特色，木纹砖，还有芒果等都叫做田园，我们所知道的蜜蜂陶瓷也是小特色，当然还包括抛光砖等等都是特色，我们提出个性陶瓷也是，营销方法走特色化、走专业化，这是我的观念。

刚刚讲到高仿真、低仿真，这个概念提得不多，但我们在操作当中知道，高仿真就是把自然界一些产品，木纹、皮纹等细微东西百分之百的东西仿出来。所谓低仿真可能在这方面稍微模糊一点，或者有一些修改，至于高仿真好还是低仿真好，这不能一概而论，高有高的好，低有低的好，这最终是由市场决定，在产品做好方面，有一些完全是高仿真，比如说木纹砖，他可能就对照木地板，或者对照原木进行仿真，或者木纹经过电脑处理，自然界不是所有东西搬过来就是美的东西，自然界也有一些不美的东西需要我们调整、细化。两个标准，无论高、低仿真都是市场的需求，也要从审美观念出发就达到了目的。

【张永农】罗总是研究生，所以他研究很深，很到点。在座还有一个行业里面的隐性冠军，宏宇集团，他不出声但产值很大，产量很大，我想请宏宇企业的王勇谈谈。

现在都是泛仿古砖

【宏宇企业市场总监 王勇】大家刚都在说固本溯源，我有一个建议，仿古砖论坛扯11年都没有扯清楚，我觉得不要扯了。要扯也可以先仿古，后砖。我在景德镇长大，景德镇也有一个仿古池，仿元代、清代等。我有一个概念，现在都是泛仿古砖。

说到我们公司，我参加过在泉州举办的第九届仿古砖论坛，那时候有一个预测：全抛釉的增长一定会超过仿古砖。今天过了两年，从我们企业来说全抛釉确实是超过了仿古砖的增长。刚刚谈到要不要做，这不是企业的事，而是市场的规定，市场说你要做你就要做，至于消费者买仿古砖还是全抛釉，萝卜白菜个人所爱，但真正的市场不会很大，因为不同民族，不同的文化。欧洲文化跟中国文化不一样，人家天天可以吃麦当劳、匹萨、薯片，您可以习惯吗？不习惯。中国老百姓还是喜欢比较富丽堂皇的，但也有一部分人会喜欢田园，喜欢自然、个性，这都有他的市场。我们如果真正要讲仿古砖，黄惠宁老总所说就是有釉、仿古的砖叫做仿古砖。羊皮砖、全抛釉、微晶石也好，每个企业划为仿古砖也好，或者划为抛光砖也好，现在企业也有把全抛釉放在抛光砖这里来，又有一些把全抛釉放在仿古砖，无所谓，谁卖无所谓，关键就是谁买。为什么简一大理石能畅销？我开会之前还跟李总开玩笑，我说现在全抛釉那么好还是你的功劳，因为大理石、全抛釉都是你们简一做，都是简一的功劳，全抛釉有今天简一做了很大的贡献。

【张永农】现在发言一个比一个精彩，下面我想听听李丹锋的想法。

做仿古砖需要特色、定位、聚焦

【欧神诺陶瓷上海分公司总经理 李丹锋】我以晚辈身份回应王五星董事长提出仿古砖能做多少年，能做多长时间？根据我跑市场的经验，有三点：

第一、特色。无论仿古砖叫什么名字，仿古砖、复古砖、考古砖、亚光砖、羊皮砖、木纹砖等其他砖，如果觉得你的产品有特色，我估计离成功就不远。还有黑马芒果，为什么芒果发展那么成功？他就盯着田园风格的小砖，做专，做透，还有楼兰的木纹，我觉得要专业、专心、专注才能培育特色。

第二、定位。无论仿古砖、抛光砖、瓷片也罢，脱离了对市场的定位，您到底是一级市场、二级市场还是农村市场？是走高端、中端还是低端？如果定位不清楚我也觉得不一定会走很远，还有消费者在那里？你产品是卖给有文化、品位，学识的人，还是卖给那些有钱，能买得起砖的人。何总讲得很有道理，造砖卖砖，我们要卖给谁？消费者需要什么样的砖，这就是定位：市场定位，质量定位。

第三、聚焦。你既然要做这个，比如仿古砖，您是什么风格，田园风格、意大利、中国传统风格？你要有文化的内涵，比如说简一，他做一个产品，他会找到这个系列的文化、内涵、基因，会挖掘很多东西。我们做仿古砖，在市场上看到很多人，但如果您讲得轻飘飘，没有内涵、文化的话、您如何说服客户呢？您做仿古砖是做风格还是做个性？是以量大取胜还是走利润呢？这是个人的看法，特色、定位、聚焦。

【张永农】下面还是继续请金意陶的张念超给我们说说，这是行业理论家之一，培训大师。

未来5、10年是消费主张的时代

【金意陶陶瓷副总经理 张念超】今年是11届仿古砖论坛，我们一直都在坚持。仿古砖的具体产品我不熟，仿古砖行业的特色，未来发展应该怎么办？我觉得第一要坚持仿古砖的精神，要思考仿古砖要有几点：一个是专业，要考虑消费者需求是什么？有人认为消费者需求是品牌，错。消费者是品类需求，品牌诉求，比如今天我想吃面，您肯定不会想到康师傅，或者其他，你肯定会想说我想吃酸的，辣的。消费者会买什么砖，其实消费者买什么砖取决于生活需求，内心表达，每个人都不一样，有一些人喜欢把家里装修得富丽堂皇，消费多元化之后，每一个消费群都不一样。消费者最终要回归理性，以后一定是非常休闲，仿古砖是瓷砖化，或者时尚化，以后这一定是一个方向，无论做仿古砖还是做抛釉砖，一定会往时尚化发展，这是消费本质。

其实今年仿古砖是一个回归点，不知道大家有没有关注到，之前推了很多年，但我们要走专业化之路，马可波罗、金意陶都在商量明年要回归仿古，为什么要做这件事情？一定有他的原因，这是经营上的问题，所以仿古砖的市场会越来越大，因为你都在做，所以他会大。

仿古砖现在叫经典仿古砖或者是现代仿古砖，我觉得这是跨界仿古砖。一个企业的经营，是消费者多元化所决定的，今天主题固本溯源、我觉得固本是本质，应该往这方面发展。

我研究市场时间比较长，陶瓷是如何走过来、如何卖？一开始是工厂时代，做什么消费者买什么，但未来5、10年一定是消费主张的时代，大家很多企业都学日本，我们这一代人学日本比较多，但学日本对不对？现在很多人去学美国，就是专业化，做深做透。

【张永农】现在请彭基昌从上游角度来谈谈。

研究方向和速度是继续把仿古砖做好的重要方面

【新景泰机械总经理彭基昌】这个论坛我几乎每年都参加，为什么叫做仿古砖？当时是根据客户、买者的感觉去分类，当时有水晶砖、抛光砖、瓷片，为了把这个产品区分出来，当时就叫做仿古砖。那个时候是基于人的感官、感受，感觉，摸得着，所以这种分类比较明确。但事物都在发展，现在是基于仿古砖的工艺，更多是用工艺分类的标准去叫仿古砖。关于这个砖的名字分类我很赞成李总的。

第二、我想谈谈陶瓷产品、机械方面的感受。今天我们看到的创新不多，主要摆的产品最热还是喷墨机。我们看到所谓的创新产品其实没有什么？传统欧式仿古砖还是主角，原来成熟产品，包括抛光、磨边、布料，几乎没有看到很大创新，当然也有一种新的形成方法，什么皮带压机，但离产业还是比较远，我觉得不能成为今天的创新。最大的亮点就是在陶瓷喷墨的墨水方面，为什么喷墨机那么热？主要原因还是可变性，现在没有人怀疑喷墨机在陶瓷行业使用的成熟度，他最大卖点就是变，而且成本很低，这就是热点，下一步发展方向是什么？现在喷墨机最大不足就是只能打平面，没有办法做出手感，但下一步方向可以通过喷釉，喷釉结合喷墨水可以做出。但喷釉又如何处理，保证快干？我们要用油性墨水变成水性墨水，这是一个方向。第二个方向就是复式釉，或者叫做凹凸釉，也是想通过这个方式做出这个效果，相当于雕刻，做出一些图案，这在展馆里面我们可以做，这也就是我们所说的2d变成3d、4d。

墨水亮点还有金属釉的成熟，金属釉一直都是没有办法实现，这一次我们看到一些金银的，以我多年的经验来说，跟我现在用平板硬化，或者金刚做的效果已经是比较接近的，但能用喷墨机喷出金属色的话，那么这种变化非常简单，目前这种墨水成本还是比较高，但从工艺上我看到已经接近成熟了，这也是很大的变化。

当然也有人说有喷干粉，但以我多年来对干粉的经验，我觉得干粉没有什么好喷，也喷不出什么好图案来，喷干粉就等于炭粉，但如果我们用喷干粉这个概念不恰当，我也没有发现有哪个喷干粉的机器成熟。

在产品感官效果，在欧洲变得很少，现在大量使用喷墨机做的产品，但你感受不到喷墨机广泛的存在，还是在做一些很古老的产品。结合几位提出来，我们是否该做仿古砖，其生命力有多强？我认为就是要做，为什么不做？你不做仿古砖你做什么？仿古砖可以延伸为釉面砖，你不做，您能做什么？要做。还要花大量精力去研究仿古砖发展方向和速度，我们很多人都认同这个观点。世界是发展的，我觉得用比较深刻的话来说，唯一不变就是变，世界万物唯一不变的就是变，我们做仿古砖要做成百年、千年的企业，我们就应该要花大量的精力去研究，仿古砖发展方向是什么？甚至转变为一个全抛釉也是一个方向，所以研究方向和速度是继续把仿古砖做好的重要方面。方向错了是白做，速度错了也是白做，中国由贫穷到富有仅仅只是十几年，我们看到沿海地区，在座各位大部分都慢慢开始厌倦亮光的感觉，开始回归原始追求。我问一个老同志，28年前去意大利，跟28年后去意大利有什么感受？没有什么感受。欧洲的松树看上去都几百年了，马路非常宽我非常吃惊。今天在老木头举办活动，为什么我们要追求老木头？有一个欧洲公司做琉璃瓦，我们是十几年前做过这个公司的代理，但他今天为什么变成仿古砖的专家？就因为这个公司做代理，但发现这些年都是摆着同一个产品，一个琉璃瓦，他们仿老屋，破旧、破烂的感觉，15年后还是摆在展位上。所以我们要花时间去了解，让你的产品定位合适。一线城市我觉得喜欢仿古概念大有人在的，中国真正的仿古砖不多，而且真正做仿古砖的更加少。有一次我写一篇文章，中国研究釉面，只做60%功夫，还有40%，跟欧洲还有很大的差距，你做出木头分不出真假这才是自然。如果是这样的话，你五百、或者一千的价格都没有问题。如果真正想要做仿古砖继续研究釉面，怎么把釉面做得人文成份越来越少，我比较赞成刚才所说的大理石，我也感慨，因为大理石颜色非常丰富，你没有办法用一两个釉料表达出来，所以大理石你没有办法仿制，跟原石头非常接近，试问中国有多少仿古砖可以达到这种层次，我建议仿古砖还是回归原来的概念，是自然的意思，只是我们混淆了。

中国企业老是说做百年企业，欧洲做了几十年为什么很难创新，这一次我看欧洲人的匹配，我觉得欧洲人的危机很难过去，为什么？很难创新，他们的变化不大，他们的别墅装修还是一样，非常朴素，他们找不到一种创新点，因为大家都觉得这样已经比较好，还搞什么？但在中国不一样，还有很多地方值得创新。

我最大感受是什么？你在大经济体里面找机会很难，产品没有什么好做，创新很难，当然可能也不需要天天创新。人是有追求新的欲望，但没有人愿意天天追求新，我们要把速度放慢一点，做细一点，做真一点，我觉得做百年企业是有可能的。

【张永农】您非常坚定提出仿古概念，大有文章，这对今后是否做仿古砖又打了一针强心剂。下面有请冯平先生谈谈他的看法，他在这方面有非常丰富的经验。

仿古砖只有坚守、坚持，才能做得更大、更好

【布拉奇品牌技术总顾问 冯平】感谢喻老师和张老师，多年以来一直在仿古砖这一块，按照我的话来说确实静静的、悄悄的，默默的，生存在热闹背后。

首先讲固本，我本人就是在仿中成长起来的人，因为固本是中药里面的概念，我们谈看这个根，为什么说我一直在仿中成长。仿，我从小在我爷爷指导下，坚持写书法，书法就是仿，仿开始是先靠影子一笔一划写得很认真，写不好就打，写好，写完之后就模，临。这是仿，书法也是中国的国粹，仿到一定程度的时候，我非常赞同李志林老总跟何晓勇总裁的观点，我记得李志林讲一个非常关键的分化，分化按照达尔文的观点实际上叫做进化，所以这个仿是非常了不起。古，今天可能大家都没有讲清楚，我想讲清楚。古，就是高，远千古，我研究生导师叫赵博士，他曾经对古是这样解释的，古，它是一种单质，从而变成扁平，这跟我们瓷砖实际非常像，这是一个单质，在压力下压扁平，于是把单质分成两个，一个叫做秀媚，还有刚健，然后又回归在一起叫做求丽，进而又分雄厚，雄厚又分心雄和求利，最后它又做一个比方，像高山之松的苍莽。

由于时间关系我不多说，下面我们可以在私下研究通透一点，多年以来的仿古砖我也是看着它长大，多年以来研究得少，胡说得多，仿我讲了，古我的导师研究得非常清楚。

砖就要把砖做好，按照仿，按照书法的进化和骨子的“古”深化研究下去，我们刚刚那些老总说得很专业，他讲借助社会的技术、工艺把它做到极致，做到最好，这就已经不得了，在这个意义上来讲，仿就是因，古就是远，砖就是果。因，是种子，种子种下去之后这个远需要更多的技术支撑，才能打造一个好团队，这绝对不是单一的，这样描述我说出一个转变。一定要由现在目前的比较纷繁，曲折、误读和偏知这四个方面一定要转变到更加包容、整合、超越和容量这四个字来，从而实现仿古砖像宏一法师所说“大怀不朽，悬远太河”这个境界。我觉得离这个境界只要我们坚守，坚持，绝对可以办到，做得更大，更好，像中国国粹书法一样走向全世界。

今天我带了一套非常好的资料。意大利最早做仿古砖的品牌，这个品牌最早地地道道走了仿古砖的路，现在仿古砖的发展已经按高古论的观念，所谓软、硬的属性完全可以做到极致。

【张永农】下面隆重请出张有卓教授给大家讲讲对仿古砖的看法。

仿古砖唤醒陶瓷行业的小众化市场

【张有卓】关于仿古砖的产品，以及营销方面的问题，任何产品都要通过市场来实现的。不光是中国市场，欧洲市场也同样存在这个问题，产品过剩是全世界共同存在的问题，那么中国的主流做法是怎样的呢？根据营销的理论4个7，产品促销，虚造价格，也就是说自己生产的产品，通过渠道促销大力把这个产品推出去，结果怎样呢？除了打价格战，除了刚开始第一家降价企业能够获利以外，其他的企业效果不佳，甚至花了很多钱，只是赚一个吆喝，王石是第一个降价的，但是他赚了不少钱。

在这种情况之下，其他国家会怎样做呢？发达国家不是这样做，是做盈利模式，什么是盈利模式，我简单说一下，如果我们单独销售这个产品，硬件要素肯定很难做，要通过多种要素整合在一起，这样才比较好做。有一家供应热水的公司，他就想一个好模式，他跟学校说，这个设备我送给你，不收钱，学校非常开心，学生有源源不断的热水洗澡，不用花钱，但后来他说你进澡堂的门票，我是要收钱的，这钱从那里来？就是通过其他渠道给他提供，这样根据现金流回收，这样对他还是有利，这就是新盈利模式，把多要素重新整合在一起，获得盈利，这是今天陶瓷行业也要慢慢走这条路，大家都知道世界很多著名公司都是单一销售产品的。

我觉得行业联合什么都很好，今后我们要逐步向这个方向发展，说实在，一个打价格战的民族是没有什么前途的，同样一个打价格战的企业也是没有什么前途的。现在要压缩成本，企业很可怜，很累，成本要求越来越低，这个价格我比你可以更低，企业怎样生存？我们创新只能沦为空谈，盈利模式我就简单讲一下，这是值得大家学习，每个人可以赚钱，也非常开心，消费者也得利，这种盈利模式为什么会产生协同作用呢？1+1两个要素，3个要素加在一起可以获得更大的利益。

专业化发展，这是从市场角度讲的，我们从生产产品就希望向大众化市场销售，谁来销售都愿意卖给他们，就没有优势。如做游泳池马赛克，马赛克还是这个马赛克，但作为游泳池的马赛克，但作为游泳池的需求，马赛克的特性，施工都不一样，好，他就成立马赛

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